<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>Comments on: Experiment-tragedie doorgerekend (2/2)</title>
	<atom:link href="http://www.rensenieuwenhuis.nl/experiment-tragedie-doorgerekend-2/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.rensenieuwenhuis.nl/experiment-tragedie-doorgerekend-2/</link>
	<description>&#34;The extra-ordinary lies within the curve of normality&#34;</description>
	<lastBuildDate>Thu, 10 Jan 2019 23:23:44 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=4.2.2</generator>
	<item>
		<title>By: corrie</title>
		<link>http://www.rensenieuwenhuis.nl/experiment-tragedie-doorgerekend-2/comment-page-1/#comment-1199</link>
		<dc:creator><![CDATA[corrie]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Jan 2008 12:52:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.rensenieuwenhuis.nl/archive/306/#comment-1199</guid>
		<description><![CDATA[Simon en Rense,
bij het artikeltje van Maarten Keulemans in de Volkskrant van zaterdag jl. staat alleen zijn e-mailadres: m.keulemans@volkskrant.nl Corrie]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Simon en Rense,<br />
bij het artikeltje van Maarten Keulemans in de Volkskrant van zaterdag jl. staat alleen zijn e-mailadres: <a href="mailto:m.keulemans@volkskrant.nl">m.keulemans@volkskrant.nl</a> Corrie</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Rense Nieuwenhuis</title>
		<link>http://www.rensenieuwenhuis.nl/experiment-tragedie-doorgerekend-2/comment-page-1/#comment-1197</link>
		<dc:creator><![CDATA[Rense Nieuwenhuis]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Jan 2008 08:37:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.rensenieuwenhuis.nl/archive/306/#comment-1197</guid>
		<description><![CDATA[Beste Simon,

wederom dank voor je compliment. Ik zal binnenkort een keer wat dieper ingaan op de Chi-kwadraat. Ik zal dat in een aparte post doen, aangezien het een complex verhaal is, dat zich moeilijk in een paar zinnen (begrijpelijk) uit laat leggen.

Ik denk niet, dat er verschillen hebben bestaan tussen de mate waarin de bacteriegroep ziek is geweest. Maar daarover blijkt niets uit mijn verhaal. Overigens denk ik dat ermee bedoeld werd, dat de groep patiÃ«nten in de experiment groep zieker was dan in de controle-groep. Dat werd o.a. bij Pauw en Witteman verkondigd. 

Dat zou natuurlijk kunnen, hoewel de kans erop volgens mij betrekkelijk klein is dat toevallig tot stand is gekomen. Maar het zou wel betekenen dat het niet aan de pro-biotica te wijten is, dat zo veel meer patiÃ«nten dan verwacht zijn overleden.

Het raakt overigens ook aan je laatste vraag: het wel degelijk mogelijk, maar niet zo verstandig om de kans te overlijden per groep apart te berekenen. De basis-aanname in een dergelijk onderzoek is namelijk dat alle patiÃ«nten uit dezelfde populatie komen (vergelijkbaar zijn). Vervolgens worden patiÃ«nten via toeval toegewezen aan Ã©Ã©n van de twee groepen. Dit in de hoop dat de controle- en de experiment-groep in niets van elkaar verschillen, behalve dan in de behandeling die ze krijgen. 

Daarom zijn we dus niet zozeer geÃ¯nteresseerd in de afzonderlijke kansen van patiÃ«nten uit iedere groep om te overlijden, maar vooral in de verschillende overlijdenskans tussen de twee groepen. En dat is precies wat uitgerekend wordt met de chi-kwadraat en de tabellen hierboven. 

Maar, zoals gezegd, deze methode gaat er van uit dat de patiÃ«nten in beide groepen aan elkaar gelijk zijn. Uiteraard zijn er methoden om ervoor te corrigeren indien de groepen toch niet geheel gelijk aan elkaar blijken te zijn. Gegevens daarover zijn echter niet bekend gemaakt vanuit de onderzoekers, dus kan ik ze hier ook niet laten zien.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Beste Simon,</p>
<p>wederom dank voor je compliment. Ik zal binnenkort een keer wat dieper ingaan op de Chi-kwadraat. Ik zal dat in een aparte post doen, aangezien het een complex verhaal is, dat zich moeilijk in een paar zinnen (begrijpelijk) uit laat leggen.</p>
<p>Ik denk niet, dat er verschillen hebben bestaan tussen de mate waarin de bacteriegroep ziek is geweest. Maar daarover blijkt niets uit mijn verhaal. Overigens denk ik dat ermee bedoeld werd, dat de groep patiÃ«nten in de experiment groep zieker was dan in de controle-groep. Dat werd o.a. bij Pauw en Witteman verkondigd. </p>
<p>Dat zou natuurlijk kunnen, hoewel de kans erop volgens mij betrekkelijk klein is dat toevallig tot stand is gekomen. Maar het zou wel betekenen dat het niet aan de pro-biotica te wijten is, dat zo veel meer patiÃ«nten dan verwacht zijn overleden.</p>
<p>Het raakt overigens ook aan je laatste vraag: het wel degelijk mogelijk, maar niet zo verstandig om de kans te overlijden per groep apart te berekenen. De basis-aanname in een dergelijk onderzoek is namelijk dat alle patiÃ«nten uit dezelfde populatie komen (vergelijkbaar zijn). Vervolgens worden patiÃ«nten via toeval toegewezen aan Ã©Ã©n van de twee groepen. Dit in de hoop dat de controle- en de experiment-groep in niets van elkaar verschillen, behalve dan in de behandeling die ze krijgen. </p>
<p>Daarom zijn we dus niet zozeer geÃ¯nteresseerd in de afzonderlijke kansen van patiÃ«nten uit iedere groep om te overlijden, maar vooral in de verschillende overlijdenskans tussen de twee groepen. En dat is precies wat uitgerekend wordt met de chi-kwadraat en de tabellen hierboven. </p>
<p>Maar, zoals gezegd, deze methode gaat er van uit dat de patiÃ«nten in beide groepen aan elkaar gelijk zijn. Uiteraard zijn er methoden om ervoor te corrigeren indien de groepen toch niet geheel gelijk aan elkaar blijken te zijn. Gegevens daarover zijn echter niet bekend gemaakt vanuit de onderzoekers, dus kan ik ze hier ook niet laten zien.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Simon</title>
		<link>http://www.rensenieuwenhuis.nl/experiment-tragedie-doorgerekend-2/comment-page-1/#comment-1192</link>
		<dc:creator><![CDATA[Simon]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Jan 2008 23:00:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.rensenieuwenhuis.nl/archive/306/#comment-1192</guid>
		<description><![CDATA[Beste Corrie en Rense,

Wederom een interessant verhaal. Corrie, heb jij een link naar dat verhaal van Keulemans.

Rense, is het mogelijk nog wat verder te vertellen over dat chi-kwadraat? In de krant stond dat iemand dacht dat de bacteriegroep bij toeval zieker was, maar ik heb het idee dat uit jouw verhaal blijkt dat dat uiterst onwaarschijnlijk is.

Ik vraag me ook af; moet je ze zo met elkaar in verband brengen? Kan je ook niet kijken hoe groot de kans is dat een bepaalde hoeveelheid overledenen in elke afzonderlijke groep voorkomt?
Dus hoe groot is de kans dat op 9 uitkomt als je 15 verwacht en hoe groot is de kans dat je op 24 uitkomt als je 15 verwacht?

groet]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Beste Corrie en Rense,</p>
<p>Wederom een interessant verhaal. Corrie, heb jij een link naar dat verhaal van Keulemans.</p>
<p>Rense, is het mogelijk nog wat verder te vertellen over dat chi-kwadraat? In de krant stond dat iemand dacht dat de bacteriegroep bij toeval zieker was, maar ik heb het idee dat uit jouw verhaal blijkt dat dat uiterst onwaarschijnlijk is.</p>
<p>Ik vraag me ook af; moet je ze zo met elkaar in verband brengen? Kan je ook niet kijken hoe groot de kans is dat een bepaalde hoeveelheid overledenen in elke afzonderlijke groep voorkomt?<br />
Dus hoe groot is de kans dat op 9 uitkomt als je 15 verwacht en hoe groot is de kans dat je op 24 uitkomt als je 15 verwacht?</p>
<p>groet</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Rense Nieuwenhuis</title>
		<link>http://www.rensenieuwenhuis.nl/experiment-tragedie-doorgerekend-2/comment-page-1/#comment-1190</link>
		<dc:creator><![CDATA[Rense Nieuwenhuis]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Jan 2008 20:51:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.rensenieuwenhuis.nl/archive/306/#comment-1190</guid>
		<description><![CDATA[Aj aj, wat een slordigheid. Ik heb het aangepast.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aj aj, wat een slordigheid. Ik heb het aangepast.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: corrie</title>
		<link>http://www.rensenieuwenhuis.nl/experiment-tragedie-doorgerekend-2/comment-page-1/#comment-1187</link>
		<dc:creator><![CDATA[corrie]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Jan 2008 11:11:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.rensenieuwenhuis.nl/archive/306/#comment-1187</guid>
		<description><![CDATA[Rense, in de tweede tabel staat 2x 17,5 patient overleden. Volgens mij kom je dan uit op 35 patienten i.p.v. 33.
Vandaag, 26-01, een artikeltje van Maarten Keulemans, in het katern &#039;Kennis&#039;,over 24 doden, Monster uit de kelders van de statistiek. Hij haalt &#039; De Moivre-vergelijking&#039; aan van Howard Wainer. Ter kennisgeving. Eveneens in de krant diverse artikeltjes over de probioticayoghurtjes.
Groet Corrie]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rense, in de tweede tabel staat 2x 17,5 patient overleden. Volgens mij kom je dan uit op 35 patienten i.p.v. 33.<br />
Vandaag, 26-01, een artikeltje van Maarten Keulemans, in het katern &#8216;Kennis&#8217;,over 24 doden, Monster uit de kelders van de statistiek. Hij haalt &#8216; De Moivre-vergelijking&#8217; aan van Howard Wainer. Ter kennisgeving. Eveneens in de krant diverse artikeltjes over de probioticayoghurtjes.<br />
Groet Corrie</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
